Assad: US Will ’Pay the Price’ If It Attacks Syria

اكد السيد الرئيس بشار الاسد في مقابلة مع قناة "سي بي اس " الامريكية ان اي عدوان على سورية سيشكل دعما مباشرا" للجهات التابعة للقاعدة مثل جبهة النصرة والدولة الاسلامية في العراق وسورية.. مضيفا" سنفعل اي شيئ لمنع حدوث حرب مجنونة اخرى في المنطقة ..

وأوضح الرئيس الأسد أن لدى سورية خطة سياسية لإنهاء الحرب الجزء الأول منها ينبغي أن يبدأ بوقف تهريب الإرهابيين القادمين من الخارج ووقف الدعم اللوجستي.. والأموال.. وجميع أنواع الدعم القادمة إلى هؤلاء الإرهابيين. وفي جزئها الثاني يمكن الشروع بحوار وطني تجلس فيه جميع الأطراف السورية وتناقش مستقبل سورية. وفي الجزء الثالث يمكن أن نشكل حكومة مؤقتة أو انتقالية ثم تكون هناك انتخابات برلمانية رئاسية.

طالما أن الولايات المتحدة لا تلتزم بالقانون الدولي وتدوس على ميثاق الأمم المتحدة.. علينا أن نقلق من أن أي إدارة.. وليس هذه الإدارة فحسب.. يمكن أن تفعل أي شيء.. لكن طبقا للأكاذيب التي سمعناها خلال الأسبوعين الماضيين من مسؤولين كبار في الإدارة الأمريكية.. علينا أن نتوقع الأسوأ.

إننا نعيش ظروفا صعبة منذ عامين ونصف العام.. ونحن نحضر أنفسنا لكل احتمال.. إلا أن ذلك لا يعني أنك إذا كنت مستعدا فإن الأمور ستكون أفضل.. ستصبح الأمور أسوأ مع أي ضربة حمقاء أو حرب غبية.

أسوأ لأنه لا يمكن لأحد أن يتنبأ بتبعات الضربة الأولى. نحن نتحدث عن منطقة واحدة.. مناطق أوسع.. وليس حول سورية فحسب.. هذه منطقة مترابطة ومتداخلة.. إذا ضربت في مكان ما فعليك أن تتوقع التبعات في مكان آخر وبأشكال أخرى وأساليب لا تتوقعها.

كما قلت.. قد يتخذ ذلك أشكالا مختلفة.. مباشرة أو غير مباشرة. مباشرة عندما يلجأ الناس أو الحكومات إلى الردود الانتقامية.. وغير مباشرة عندما يصبح هناك عدم استقرار وينتشر الإرهاب في سائر أنحاء المنطقة.. وذلك سيؤثر بالغرب بشكل مباشر.

لا نناقش هذه القضية كحكومة.. لكننا نناقش التبعات.. وهو الأمر الأهم.. لأن التبعات يمكن أن تكون أحيانا أكثر تدميرا من الضربة نفسها. لن يكون الدمار الذي ستحدثه أي ضربة أمريكية أكثر من الدمار الذي أحدثه الإرهابيون.. يمكن للتبعات أحيانا أن تكون أضعاف الضربة نفسها.

تماما.. إن أي ضربة ستشكل دعما مباشرا للجهات التابعة للقاعدة مثل جبهة النصرة والدولة الإسلامية في العراق وسورية. أنت محق في ذلك.. سيشكل ذلك دعما مباشرا.

نحن ضد أي سلاح دمار شامل.. سواء كان كيميائيا أو نوويا.

نعم.. وليس فقط أنا.. كدولة.. وكحكومة.. قدمنا مقترحا للأمم المتحدة عام 2001 لتخليص الشرق الأوسط من أسلحة الدمار الشامل.. وفي ذلك الحين وقفت الولايات المتحدة ضد ذلك المقترح. هذه قناعتنا وسياستنا.

ليس بعد.

لأن إسرائيل تملك أسلحة دمار شامل ولم توقع عليها.. وإسرائيل تحتل أرضنا.. ولذلك تحدثنا عن الشرق الأوسط.. وليس عن سورية أو إسرائيل فحسب. ينبغي أن تكون شاملة.

لا أعرف.. لم نجرب أيا منها.

إنها مختلفة من الناحية التقنية.. لكن من الناحية الأخلاقية هي نفسها.

نفسها.. في المحصلة القتل هو القتل.. والمذابح هي المذابح.. في بعض الأحيان قد تقتل الآلاف أو مئات الآلاف بأسلحة بدائية جدا.

لا نناقش هذه القضية في الإعلام لأننا لم نقل إننا نمتلك مثل هذه المخزونات.. ولم نقل إننا لا نمتلكها.. هذه قضية سورية وقضية عسكرية لا نناقشها في الإعلام مع أحد.

أن نمتلك أو لا نمتلك هذه المخزونات هذا احتمال.. لكن الاعتماد على ما تقوله وسائل الإعلام هراء.. كما أن الاعتماد على بعض التقارير الاستخباراتية هراء أيضا.. وقد ثبت ذلك عندما قاموا بغزو العراق قبل عشر سنوات وقالوا إن لدى العراق مخزونات من أسلحة الدمار الشامل.. لكن تبين بعد الغزو أن ذلك كان مفبركا. كانت عملية غش. وهكذا.. لا نستطيع الاعتماد على ما تقوله صحيفة. لكن في المحصلة.. وكما قلت.. فإن هذا أمر لا نناقشه مع أحد.

من...

الأمر لا يتعلق بما يعتقدونه بل يتعلق بالواقع الذي لدينا.. ونحن نمتلك هذا الواقع وليس علينا أن نناقشه.

نحن غير موجودين في المنطقة التي يزعم أن الهجوم بالأسلحة الكيميائية حدث فيها. قلت يزعم.. لسنا متأكدين من أن شيئا قد حدث.

لم أكمل.. تعرض جنودنا في منطقة أخرى لهجوم كيميائي.. ودخلوا المستشفى بسبب تعرضهم للأسلحة الكيميائية.. لكن في المنطقة التي زعموا أن الحكومة استعملت الأسلحة الكيميائية فيها.. هناك فيديوهات وصور ومزاعم وحسب. لسنا هناك. ليس لقواتنا ولا لشرطتنا ولا لمؤسساتنا وجود هناك. كيف يمكن أن تتحدث عما حدث إن لم تكن لديك أدلة... نحن لسنا كالإدارة الأمريكية.. لسنا حكومة أو إدارة وسائل اتصال اجتماعية.. نحن حكومة نتعامل مع الواقع. عندما تكون هناك أدلة نعلنها.

لا.. لقد قدم ثقته وقناعاته. الأمر لا يتعلق بالثقة بل بالأدلة.. لدى الروس أدلة مناقضة تماما تقول إن الصواريخ أطلقت من منطقة يسيطر عليها المتمردون. وما قاله كيري يذكرني بالكذبة الكبيرة التي أطلقها كولن باول أمام العالم بأسره وعلى شاشات الفضائيات حول أسلحة الدمار الشامل في العراق قبل شن الحرب عليه.. قال "هذا دليلنا". في الواقع.. فإنه قدم أدلة مزورة. أما في هذه الحالة.. فإن كيري لم يقدم حتى أي دليل.

قال.. "لدينا أدلة".. ولم يقدم شيئا. حتى الآن لم يقدم شيئا.. ولا ذرة من الأدلة.

إننا نشعر بالألم لموت كل ضحية سورية.

الموت هو الموت.. والقتل هو القتل.. والجريمة هي الجريمة. عندما تشعر بالألم.. تشعر بذلك من أجل عائلاتهم.. تشعر بالأسى على الخسائر التي تقع في بلدك.. سواء قتل شخص واحد أو مئة شخص أو ألف شخص.. إنها خسارة.. إنها جريمة.. إنها قضية أخلاقية. هناك عائلة نجلس معها.. عائلة تحب أعزاءها. الأمر لا يتعلق بكيفية موت هؤلاء. الأمر هو أنهم قد ماتوا.. وهذا هو الأمر السيئ.

أعتقد أن الحزن يطغى في سورية الآن. إننا لا نشعر بشيء سوى الحزن بسبب القتل المستمر يوميا.. سواء بسبب الأسلحة الكيميائية أو غيرها من الأسلحة. الأمر لا يتعلق بكيف ماتوا.. بل بحقيقة أنهم ماتوا.

هذا هو الحال كل يوم في سورية.. ولهذا السبب علينا أن نوقف القتل. لكن عن أي عدم تمييز تتحدث...

نعم.. لكنك لا تتحدث عن أدلة.. لا تتحدث عن الوقائع. هنا نتحدث عن مزاعم. وهكذا.. لسنا متأكدين مما إذا كانت الأسلحة الكيميائية قد استعملت.. ومن استعملها. لا نستطيع أن نتحدث عن أشياء افتراضية.. ينبغي أن نتحدث عن الوقائع.

العكس هو ما حدث. حكومتكم هي التي أخرت.. لأننا طالبنا بقدوم وفد في آذار 2013 عندما حدث الهجوم الأول في حلب.. شمال سورية.. وأخروا إرسال الوفد إلى ما قبل أحداث الغوطة ببضعة أيام عندما أرسلوا هذا الفريق.. وقد قال الفريق نفسه في تقريره إنه قام بكل ما أراد القيام به. لم تكن هناك عقبة واحدة.

لا..لا.. كان هناك صراع وقتال وإطلاق نار. هذا كل ما هنالك. لم نمنعهم من الذهاب إلى أي مكان. نحن من طلب منهم القدوم.. فلماذا نؤخرهم... حتى إذا أردت أن تأخذ بالرواية الأمريكية.. فهم يقولون إننا استعملنا الأسلحة الكيميائية في نفس اليوم الذي وصل فيه فريق التحقيق إلى سورية.. هل هذا منطقي... هذا ليس منطقيا. حتى لو أراد بلد أو جيش استعمال مثل هذا السلاح.. فإنه كان سينتظر بضعة أيام حتى ينتهي التحقيق.. هذا ليس منطقيا.. القصة برمتها غير متماسكة.

ينبغي أن نكون هناك لنحصل على الأدلة.. كما حدث في حلب عندما حصلنا على أدلة. ولأن الولايات المتحدة لم توافق على إرسال الفريق.. فقد أرسلنا الأدلة إلى الروس.

السؤال هو من استعمل الأسلحة الكيميائية في نفس اليوم ضد جنودنا... هذا هو السؤال نفسه. تقنيا.. لا يمكن أن يكون الجنود أنفسهم قد استعملوها. الجنود لا يطلقون الصواريخ على أنفسهم. وهكذا.. فإما أن يكون الفاعلون من المتمردين.. أو الإرهابيين.. أو طرف ثالث.. لا نعلم حتى الآن. ينبغي أن نكون هناك لجمع الأدلة.. وعندها نستطيع أن نحصل على الجواب.

أولا.. لديهم الصواريخ.. وهم يطلقونها على دمشق منذ أشهر.

صواريخ بشكل عام.. إذا لديهم الوسائل. هذا أولا.. ثانيا.. غاز السارين الذي يتحدثون عنه منذ أسابيع غاز بدائي جدا يمكن أن تصنعه في حديقة المنزل. إنه غاز بدائي جدا. إذا.. الأمر ليس معقدا.

ثالثا.. لقد استعملوها في حلب.. شمال سورية. رابعا.. هناك فيديو على اليوتيوب يجري فيه الإرهابيون تجربة على أرنب ويقتلونه ثم يقولون.. "هكذا سنقتل الشعب السوري". خامسا.. هناك فيديو جديد حول امرأة يعتبرونها متمردة أو مقاتلة كانت تعمل مع أولئك الإرهابيين وقالت.. "لن يخبرونا كيف نستعمل الأسلحة الكيميائية". وقد انفجر أحد تلك الأسلحة في أحد الأنفاق وقتل 12 شخصا. هذا ما قالته. هذه هي الأدلة التي لدينا. على أي حال.. "البينة على من ادعى".. الولايات المتحدة اتهمت سورية وعليها أن تقدم الأدلة.. هذا قبل كل شيء. علينا أن نجد الأدلة عندما نكون هناك.

على سبيل المثال.. في حلب لدينا الصاروخ نفسه.. والمواد.. وعينات من التربة.. وعينات من الدم.

كيف يمكن للقصف أن يطمس الأدلة... تقنيا.. هذا غير ممكن. كيف... بصراحة.. هذا غباء.. غباء مفرط.

بالطبع.. فقد كان هناك قتال. هذا يحدث كل يوم. يمكنك أن تسمع ذلك الآن. لكن لدينا مؤشرات.. دعني أكمل هذه النقطة.. كيف يمكن أن تستعمل أسلحة دمار شامل وجنودك على مسافة أقل من 100 متر عنها.. هل هذا منطقي... هذا لا يحدث. لا يمكن استعمالها على هذا النحو. أي شخص.. حتى لو لم يكن عسكريا.. يعرف هذه الحقيقة. لماذا تستعمل الأسلحة الكيميائية في حين أنك تحقق تقدما... الوضع كان أكثر صعوبة العام الماضي.. ولم نستعملها.

هذا يعني ضمنيا أننا نمتلك أسلحة كيميائية. هذا أولا. وثانيا.. هذا يعني ضمنيا أن هذه الأسلحة استعملت. ولذلك لا نستطيع الإجابة عن هذا السؤال حتى نجيب عن الجزأين الأول والثاني. ثالثا.. لنفترض أن لدى بلد أو جيش هذا السلاح فإنه لا يمكن أن يستعمل من قبل المشاة على سبيل المثال أو أي جهات أخرى.. هذا النوع من الأسلحة ينبغي أن تستخدمه وحدات متخصصة.. ولذلك لا يمكن أن يكون بحيازة أي شخص.

يتم التحكم بها مركزيا.

أنا أتحدث عن حالة عامة.

بشكل عام.. هذا صحيح في كل البلدان.. أنا أتحدث عن القواعد العامة.. لأني لا أستطيع أن أناقش هذه النقطة معك بالتفصيل ما لم أخبرك بما لدينا وما ليس لدينا.. وهو أمر لن أناقشه كما قلت في البداية.. لأن هذه القضية عسكرية ولا يمكن مناقشتها.

لا.. إننا لا نقول نعم.. ولا نقول لا.. لأنه طالما أن هذه معلومات سرية.. لا ينبغي مناقشتها.

أي خط أحمر...

من الذي وضعه...

ليس العالم.. لأن أوباما هو الذي وضع ذلك الخط.. وبوسع أوباما أن يضع خطوطا لنفسه ولبلاده.. وليس للبلدان الأخرى. لدينا خطوطنا الحمراء.. مثل سيادتنا.. واستقلالنا. أما إذا أردت أن تتحدث عن خطوط العالم الحمراء.. فإن الولايات المتحدة استخدمت اليورانيوم المنضب في العراق.. وإسرائيل استعملت الفوسفور الأبيض في غزة ولم يقل أحد شيئا. ماذا عن الخطوط الحمراء... إننا لا نرى خطوطا حمراء. هذه خطوط حمراء سياسية.

مرة أخرى.. أنت تقول ضمنا إن لدينا أسلحة كيميائية.

هذه مشكلته إذا كان يضع مثل هذا الافتراض.. لكن بالنسبة لنا في سورية.. لدينا مبادئ. سنفعل أي شيء لمنع حدوث حرب مجنونة أخرى في المنطقة. الأمر لا يتعلق بسورية وحسب.. لكن البداية ستكون من سورية.

في المنطقة.. نعم.

الأمر لا يتعلق بي.. بل بالمنطقة بأسرها.

بالطبع.. أنا وبلدي جزء من هذه المنطقة.. لسنا مفصولين عنها. لا يمكننا أن نناقش ذلك كسورية أو بشكل شخصي.. ينبغي أن يكون ذلك جزءا من كل.. أن يكون شاملا. هكذا ينبغي أن ننظر إلى الأمر.

لا يمكن أن تكون يائسا والجيش يحقق تقدما. كان ينبغي أن يحدث ذلك إذا أخذنا بالاعتبار أن هذا الافتراض صحيح وأنه واقع عندما تكون في وضع يائس. أما نحن فوضعنا الآن أفضل بكثير مما كان في الماضي. إذا هذا ليس صحيحا.

"الكسب" كلمة غير دقيقة هنا. إننا نحقق تقدما.. هذه هي العبارة الصحيحة.. لأن كسب المعركة بالنسبة للبعض هو عندما تنتهي منها بشكل كامل.

ليس هناك أي جندي إيراني في سورية.. وهكذا كيف يمكن لإيران أن تساعدني...

كان كل ذلك يحدث قبل الأزمة. لقد كان بيننا دائما هذا النوع من التعاون.

مقاتلو حزب الله موجودون على الحدود مع لبنان حيث هاجمهم الإرهابيون.. هناك رد حزب الله وهناك نتعاون معه.. وهذا أمر جيد.

على الحدود مع لبنان حيث يريدون أن يحموا أنفسهم ويتعاونوا معنا.. لكنهم ليسوا موجودين في سائر أنحاء سورية. لا يستطيعون التواجد في سائر أنحاء سورية بأي حال.. ولأسباب عديدة.. لكنهم موجودون على الحدود.

حول ماذا...

جميع أصدقاء سورية يبحثون عن حل سلمي.. ونحن مقتنعون بذلك. هذه هي المشورة التي نحصل عليها.. وحتى دون تلك المشورة نحن مقتنعون بذلك.

بالطبع.

في البداية.. كانت سياسية بشكل كامل. عندما يكون لديك هؤلاء الإرهابيون.. فإن الجزء الأول من نفس الخطة.. وهي سياسية.. ينبغي أن يبدأ بوقف تهريب الإرهابيين القادمين من الخارج.. ووقف الدعم اللوجستي.. والأموال.. وجميع أنواع الدعم القادمة إلى هؤلاء الإرهابيين. هذا هو الجزء الأول. ثانيا.. يمكن أن نشرع في حوار وطني تجلس فيه جميع الأطراف السورية وتناقش مستقبل سورية. ثالثا.. يمكن أن نشكل حكومة مؤقتة أو انتقالية. ثم تكون هناك انتخابات.. انتخابات برلمانية وانتخابات رئاسية.

في المبادرة التي أطلقناها بداية هذا العام قلنا إننا مستعدون لفعل ذلك مع أي طرف دون استثناء طالما تخلى عن أسلحته.

ليس لدينا مشكلة في ذلك.

وهل تتخلى حكومة عن أسلحتها... هل سمعت بشيء كذاك من قبل...

سلاح الحكومة سلاح قانوني.. وأي سلاح آخر غير قانوني. كيف يمكنك المقارنة... إنهما مختلفان تماما.

أعتقد أن الجزء الأهم الآن هو الشعب الأمريكي.. وتظهر استطلاعات الرأي أن الأغلبية لا تريد حربا في أي مكان.. وليس في سورية فحسب. لكن الكونغرس سيصوت على هذا خلال أيام وأعتقد أن الكونغرس منتخب من قبل الناس.. إنه يمثل الناس ويعمل من أجل مصالحهم. والسؤال الأول الذي ينبغي أن يطرحوه على أنفسهم.. ما الذي تمنحه الحروب لأمريكا.. منذ حرب فيتنام وحتى الآن... لا شيء.. لا مكاسب سياسية.. ولا مكاسب اقتصادية.. ولا سمعة حسنة. لقد بلغت مصداقية الولايات المتحدة أدنى مستوياتها على الإطلاق. وهكذا.. فإن هذه الحرب تتعارض مع مصالح الولايات المتحدة. لماذا... أولا.. ستشكل هذه الحرب دعما للقاعدة ولنفس الأشخاص الذين قتلوا أمريكيين في 11 أيلول. الأمر الثاني الذي نريد أن نقوله للكونغرس.. هو أنه ينبغي أن يسألوا.. ونحن نتوقع منهم أن يسألوا.. هذه الإدارة عن الأدلة التي بحوزتهم فيما يتعلق برواية الأسلحة الكيميائية والمزاعم التي قدموها. لن أقول شيئا للرئيس أو لأي مسؤول آخر.. لأنه خاب أملنا بسبب سلوكهم مؤخرا.. لأننا توقعنا من هذه الإدارة أن تكون مختلفة عن إدارة بوش.. إنهم يتبنون نفس العقيدة لكنهم يستعملون إكسسوارات مختلفة. هذا كل ما هنالك. وهكذا.. إذا أردنا أن نتوقع شيئا من هذه الإدارة فهو ألا تكون ضعيفة.. وأن تكون قوية بحيث تقول "ليس لدينا أدلة".. وأن علينا أن نلتزم بالقانون الدولي.. وأن علينا أن نعود إلى مجلس الأمن والأمم المتحدة.

سأقول له ببساطة.. قدم ما لديك من الأدلة للجمهور.. كن شفافا..

عندها يمكن أن نناقش الأدلة.. لكنه لا يمتلكها.. هو لم يقدمها لأنه لا يمتلكها.. وكيري لا يمتلك أي أدلة. ليس لدى أي أحد في إدارتكم أي دليل. لو كان لديهم مثل تلك الأدلة لكانوا قدموها لكم كوسائل إعلام منذ اليوم الأول.

لا شيء. لم يقدموا شيئا.

لم يقدم شيء حتى الآن.

أنت صحفي. احصل على تلك الأدلة واعرضها على الجمهور في بلدك.

أولا.. لدينا سابقة كولن باول قبل عشر سنوات.. عندما عرض أدلته وكانت زائفة.. كانت مفبركة. هذا أولا. ثانيا.. تريدني أن أصدق الأدلة الأمريكية ولا تريدني أن أصدق المؤشرات التي لدينا. نحن نعيش هنا وهذا واقعنا.

إن المتمردين أو الإرهابيين استعملوا الأسلحة الكيميائية شمال حلب قبل خمسة أشهر.

لا.. لا. كان ذلك قبل ذلك التاريخ. في 21 آب استعملوها مرة أخرى ضد جنودنا في منطقة نسيطر عليها وأدخل جنودنا إلى المستشفى.. وتستطيع رؤيتهم إذا أردت.

ماذا لو كان لديهم مخزونات وانفجرت بسبب القصف... ماذا لو أخطؤوا في استعمال الصاروخ وانفجر بهم عن طريق الخطأ...

سورية في حالة حرب منذ احتلت أرضها قبل أكثر من أربعة عقود.. والحدود في سورية تقضي بأن تكون معظم وحدات الجيش في مناطق مأهولة.. فمعظم المراكز موجودة في مناطق مأهولة. بالكاد تجد أي قاعدة عسكرية في المناطق البعيدة عن المدن باستثناء المطارات أو منشآت من ذلك القبيل. وهكذا فمعظم القواعد أو المراكز العسكرية موجودة داخل المناطق المأهولة.

ينبغي أن تتوقعوا كل شيء.. ليس بالضرورة من خلال الحكومات.. حيث إن الحكومات ليست اللاعب الوحيد في هذه المنطقة. هناك أطراف مختلفة.. وفصائل مختلفة.. وأيديولوجيات مختلفة. كل شيء موجود في هذه المنطقة حاليا. وهكذا.. ينبغي أن تتوقعوا ذلك.

توقعوا كل عمل.

ذلك يعتمد. إذا كان المتمردون أو الإرهابيون أو أي مجموعة أخرى في هذه المنطقة يمتلكونها.. فإن ذلك يمكن أن يحدث.. لا أعرف.. لست منجما كي أخبرك بما سيحدث.

الرئيس الأسد..

حسنا.. قبل 11 أيلول.. كنت أقول في نقاشاتي مع العديد من المسؤولين الأمريكيين.. وبعضهم أعضاء في الكونغرس.. "لا تتعاملوا مع الإرهابيين وكأنكم تلعبون. هذه حكاية أخرى. ستدفعون الثمن إذا لم تكونوا حكيمين في التعامل مع الإرهابيين". قلت لهم إنهم سيعانون من تداعيات طريقتهم الخاطئة في التعامل مع الإرهاب.. لكن لم يتوقع أحد حدوث 11 أيلول. ولذلك لا تستطيع أن تتوقع كل شيء. من الصعب على أي شخص أن يخبرك بما سيحدث. إنها منطقة كل شيء فيها على حافة الانفجار. ينبغي ان تتوقع كل شيء.

ذلك يعتمد على القرار الذي اتخذته. منذ اليوم الأول.. اتخذت قرارا كرئيس بالدفاع عن بلدي. أما من قتل.. فذلك سؤال آخر. في الواقع فإن الإرهابيين يقتلون شعبنا منذ بداية هذه الأزمة قبل عامين ونصف العام.. والشعب السوري أراد من الحكومة ومؤسسات الدولة والجيش والشرطة الدفاع عنهم.. وهذا ما حدث. وهكذا.. نتحدث عن المسؤولية.. مسؤوليتي طبقا للدستور السوري الذي ينص على أنه ينبغي أن ندافع عن أنفسنا.

نحن لم نقل إن ثمانين بالمئة أو الأغلبية الساحقة من هؤلاء من الأجانب. قلنا إن الأغلبية الساحقة هم من القاعدة أو إنهم ينتمون إلى منظمات مرتبطة بالقاعدة. عندما تتحدث عن القاعدة.. لا يهم إذا كان من تتحدث عنه سوريا أو أمريكيا أو أوروبيا أو آسيويا أو افريقيا. للقاعدة أيديولوجيا واحدة ولها نفس القيادة في أفغانستان أو سورية أو العراق.. هذه هي المسألة.. هناك عشرات آلاف الأجانب.. هذا صحيح تماما. نحن نحاربهم على الأرض ونعرف هذا.

لا أحد يعرف.. لأنهم عندما يقتلون.. لا يعثر معهم على بطاقات هوية. تنظر إلى وجوههم وتعرف أنهم أجانب. لكن يصعب تحديد من أين يأتون. كما أنه من الصعب تحديد مدى دقة هذا التقدير.. لكن من المؤكد أن الأغلبية هم من القاعدة. وهذا ما يقلقنا وليس جنسية المقاتلين. إذا كان لديك قاعدة سورية أو قاعدة باكستانية أو قاعدة سعودية.. ما الفرق... الأمر الأكثر أهمية هو أن أغلبيتهم من القاعدة. نحن لم نقل أبدا أنهم ليسوا سوريين.. بل قلنا إن ما يسمى "الجيش السوري الحر" يشكلون أقلية. هذا ما قلناه.

بدأت جزئيا كحرب طائفية في بعض المناطق.. لكنها ليست كذلك.. لأنك عندما تتحدث عن حرب طائفية أو حرب دينية.. ينبغي أن يكون هناك خط واضح جدا بين الطوائف والأديان في سورية طبقا للجغرافيا والديموغرافيا السورية.. وهو أمر غير موجود. وهكذا.. فهي ليست حربا دينية.. بل إن القاعدة دائما تستعمل الأديان.. والإسلام.. في الواقع.. كذريعة وكغطاء لحربها وإرهابها وعمليات القتل وقطع الرؤوس التي تقوم بها.

بسبب التدخل الخارجي. لأن هناك أجندة خارجية تدعمها.. أو لنقل تقودها الولايات المتحدة.. والغرب.. ودول البترودولار.. وبشكل أساسي السعودية.. وقبل ذلك قطر.. وتركيا. لهذا استمرت عامين ونصف العام.

لديها أجندات مختلفة. بالنسبة للغرب.. فقد أراد تقويض الموقف السوري. بالنسبة لدول البترودولار.. مثل السعودية.. فهي تعتقد أنها بتقويض سورية ستقوض إيران على أساس طائفي. أما بالنسبة لتركيا.. فهم يعتقدون إنهم إذا تمكنوا من جعل الإخوان المسلمين يسيطرون على البلدان الأخرى في المنطقة.. فإن ذلك سيريحهم ويسعدهم ويضمن مستقبلهم السياسي. وهكذا نجد أن لديهم أجندات وأهدافا مختلفة.

هذا تعاون. لا أعلم ما الذي تقصده بالدعم. لدينا تعاون مع هذه البلدان منذ عقود. لماذا الحديث عن التعاون الآن...

الدعم السياسي. لدينا اتفاقيات مع العديد من البلدان.. بما في ذلك إيران وروسيا وبلدان أخرى تتضمن أشياء مختلفة بما فيها الأسلحة. إنه تعاون كأي تعاون بين أي بلدين.. وهو أمر طبيعي. هذا لا يتعلق بالأزمة. لا يمكن أن تسمي ذلك دعما.. لأنك تدفع مالا مقابل ما تحصل عليه. ولذلك لا نسميه دعما.. بل تعاون. سمه ما شئت.. لكن كلمة "دعم" غير دقيقة. بالنسبة لروسيا.. على سبيل المثال.. نحصل على الدعم السياسي.. وهو مختلف عن التعاون. تعاوننا يعود إلى 60 عاما.. لكننا نحصل الآن على دعم سياسي.

تماما.

قلت معاهدات.. وكما قال أحد المسؤولين الروس لدينا عقود ينبغي إنجازها.. وتلك العقود شبيهة بتلك التي تبرم مع أي بلد آخر.. تشتري سلاحا أو أي شيء تريده.

لا.. ليس بعد. هذا موجود في أذهان السعوديين وفي أذهان الوهابيين.

لا.. لا. في الواقع فإن ما يفعلونه هو العكس. حاولوا فتح قنوات مع السعوديين.. ومع العديد من الكيانات الإسلامية الأخرى في المنطقة للتحدث عن مجتمع إسلامي.. وليس مجتمعات سنية وشيعية.

لا.. لسبب واحد.. لأن أول سؤال أطرحه هو.. هل أتمتع بالدعم الشعبي أو لا. هذا أول سؤال طرحته كرئيس. إذا لم أكن أتمتع بالدعم الشعبي.. بصرف النظر عما يسمى "الربيع العربي" وهو ليس ربيعا على أي حال إذا لم تكن تتمتع بالدعم الشعبي فعليك أن تتنحى.. أن تغادر. وإذا كنت تتمتع بالدعم الشعبي.. تحت أي ظروف ينبغي أن تبقى. هذه مهمتك.. عليك مساعدة الناس.. عليك أن تخدم الناس.

لقد مر على هذا الصراع عامان ونصف العام. عامان ونصف العام ولا تزال سورية صامدة ضد الولايات المتحدة.. والغرب.. والسعودية وأغنى بلدان المنطقة.. بما في ذلك تركيا. وإذا أخذنا بالاعتبار ما يقوله سؤالك ضمنا وهو أن الجزء الأكبر من السوريين ضدي.. كيف تسنى لي أن أصمد حتى اليوم... إلا إذا كنت رجلا خارقا أو سوبرمان.. وهذا ليس صحيحا.

الجيش يتكون من أفراد الشعب. لا يمكن أن يتكون من رجال آليين. إنه يتكون من أفراد الشعب.

ما الذي تعنيه بـ "إرادة العائلة"...

لو كان الوضع على ما ذكرت.. لما تمكنا من الصمود عامين ونصف العام. كان الجيش سيتفكك وكانت كل مؤسسات الدولة ستتفكك.. وكانت سورية ستتفكك لو كان هذا هو الحال. هذا لا يمكن احتماله في سورية. أنا أتحدث عن رد الفعل الطبيعي للناس. لو لم يكن جيشا وطنيا لما تمتع بالدعم.. ولو لم يتمتع بالدعم الشعبي من كل الطوائف.. لما تمكن من القيام بعمله وتحقيق تقدم مؤخرا. لا يستطيع فعل ذلك. لا يستطيع جيش العائلة أن يخوض حربا وطنية.

لا.. السياق الذي تقدمه خاطئ.. لأنك تتحدث عن الفوز والخسارة كما لو أنك تتحدث عن جيشين يقاتلان في منطقتين مختلفتين.. والحال ليس كذلك. تلك عصابات قادمة من الخارج تتغلغل في المناطق المأهولة.. وتقتل الناس.. وتستولي على منازلهم وتطلق النار على الجيش. الجيش لا يستطيع فعل الشيء ذاته.. كما أن الجيش لا يتواجد في كل الأمكنة.

لا.. لقد ذهبوا إلى كل المناطق التي لا يتواجد فيها الجيش.. وذهب الجيش ليطهر تلك المناطق ويتخلص منهم. إنهم لا يهاجمون الجيش في المناطق التي يتواجد فيها ويأخذونها منه. الأمر مختلف تماما. ما تتحدث عنه غير صحيح أو غير دقيق. الأمر مختلف تماما. ما يفعله الجيش هو تنظيف تلك المناطق.. والمؤشر على قوة الجيش هو أنه يحقق تقدما في تلك المناطق.. لم يذهب الجيش إلى منطقة وأراد الدخول إليها ولم يستطع الدخول.. هذا مؤشر. كيف يمكن للجيش أن يفعل ذلك إذا كان جيش عائلة أو جيش طائفة... وماذا عن باقي أنحاء البلاد التي تدعم الحكومة... هذا ليس واقعيا.. وهو لا يحدث.. وإلا فإن البلد بأسره سينهار.

إذا كانت الإدارة الأمريكية تريد تقديم الدعم للقاعدة.. فليفعلوا ذلك. هذا ما نقوله لهم.. قدموا الدعم للقاعدة.. لكن لا تتحدثوا عن المتمردين وعن الجيش السوري الحر. معظم المقاتلين هم الآن من القاعدة. إذا أردتم أن تدعموهم.. فإنكم تدعمون القاعدة. إنكم تنشرون الفوضى في المنطقة.. وإذا لم تكن هذه المنطقة مستقرة.. فإن العالم بأسره لن يكون مستقرا.

 

الولايات المتحدة أخفقت في معظم حروبها لأنها بنت حروبها دائما على معلومات خاطئة

 

 

على المسؤولين الأمريكيين أن يتعلموا التعامل مع الواقع. لماذا أخفقت الولايات المتحدة في معظم حروبها... لأنها بنت حروبها دائما على معلومات خاطئة. وهكذا.. سواء صدقوا ذلك أو لم يصدقوا.. فإن ذلك ليس هو الواقع. ينبغي أن أكون في غاية الوضوح والصراحة. أنا لا أطلب منهم التصديق إذا كانوا لا يرغبون التصديق. هذا هو الواقع. أنا أخبرك عن الواقع في بلادنا. نحن نعيش هنا ونعرف ما يحدث.. وعليهم أن يصغوا لما يقوله الناس هنا. لا ينبغي أن يصغوا لوسائل إعلامهم أو مراكز أبحاثهم وحسب. إنهم لا يعيشون هنا. لا أحد يعيش هنا سوانا. وهكذا.. هذا هو الواقع. إذا أرادوا أن يصدقوا ذلك.. فهذا حسن لأن ذلك سيساعدهم على فهم المنطقة وعلى أن يكونوا أكثر نجاحا في سياساتهم.

 

 

هذا يرتبط بالعلاقة بين الصراع وبقائي في منصبي. لا نستطيع نقاش ذلك فقط لنقول ان علي أن أتنحى. لماذا... ماهي النتيجة المتوخاة... هذا أولا. ثانيا.. عندما تكون وسط عاصفة.. فإن تخليك عن بلدك.. فقط لأن عليك أن تتنحى دون سبب معقول.. يعني أنك تتخلى عن بلدك.. وهذه خيانة.

 

إلا إذا أرادني الشعب أن أتنحى.

 

 

بالصمود لمدة عامين ونصف العام. لا يمكنك الصمود لهذه الفترة دون دعم شعبي. انظر إلى البلدان الأخرى. انظر إلى ما حدث في ليبيا.. وفي تونس.. وفي مصر.

 

 

لا.. نحن قلقون من أن المتمردين يسيطرون في العديد من البلدان.. وانظر ما هي النتيجة الآن. هل أنت راض كأمريكي... ما هي النتائج... لا شيء. الأمور سيئة جدا. لا شيء جيد.

 

 

 

لقد تلقينا هذه الضمانات منذ اليوم الأول للأزمة.

 

 

لا.. بل بسبب الأجندات التي تحدثت عنها. بعض هذه الأجندات أرادت مني أن أتنحى.. ولذلك قيل لي ببساطة شديدة.. "لدينا جميع الضمانات إذا أردت أن ترحل.. وكل الأموال التي تريدها وكل ما ترغب به". والرد الطبيعي هو أن تتجاهل ذلك.

 

 

نعم.. لكن الأمر مرة أخرى لا يتعلق بي. هذه المعركة ليست معركتي.. ليست معركة الحكومة.. بل معركة البلد ومعركة الشعب السوري. هكذا نراها. الأمر لا يتعلق بي.

 

 

إنه يتعلق بكل سوري.

 

 

الأمر بسيط جدا. حالما تتوقف البلدان الغربية عن دعم أولئك الإرهابيين وتضغط على البلدان الدمى التابعة لها مثل السعودية وتركيا وغيرها.. لن تكون هناك مشكلة في سورية. ستحل المشكلة بسهولة.. لأن أولئك المقاتلين.. الجزء السوري الذي تتحدث عنه.. خسروا حاضنتهم الطبيعية في المجتمع السوري.. ولم يعد هناك من يحتضنهم ولذلك فإن لديهم حاضنات في الخارج. إنهم بحاجة للأموال التي تأتيهم من الخارج.. وبحاجة للدعم المعنوي والسياسي من الخارج. ليس لديهم أي قواعد أو حواضن. وهكذا.. فعندما توقف التهريب ستتوقف المشاكل.

 

 

 

لا.. الأمر لا يتعلق بي. لست أنا من يتلقى الدعم. إنها سورية.كل اتفاقية تشارك فيها كل الطبقات وكل القطاعات في سورية..الحكومة.. والشعب.. والتجارة.. والجيش.. والثقافة.. وكل شيء.إنه كالتعاون بين بلادكم وأي بلد آخر في العالم. الأمر لا يتعلق بي ولا يتعلق بالدعم خلال هذه الأزمة.

 

 

لا.. لا يمكن للدعم الخارجي أن يحل محل الدعم الداخلي. هذا غير ممكن بالتأكيد. والمثال الذي ينبغي أن ننظر إليه هو مصر وتونس. لقد حصل البلدان على كل الدعم من الغرب ومن الخليج ومن معظم بلدان العالم.. وعندما لم يتمتعا بالدعم داخل بلديهما.. لم يعد بوسعهما الاستمرار أكثر من ثلاثة أسابيع. وهكذا.. فإن السبب الوحيد الذي مكننا من الصمود لمدة عامين ونصف العام هو الدعم الداخلي.. الدعم الشعبي.. ولذلك.. فإن أي دعم خارجي.. إذا أردت أن تسميه دعما.. هو دعم إضافي.. لكنه ليس الأساس الذي تعتمد عليه أكثر من الدعم السوري.

 

 

لا أعرف ماذا تقصد عندما تقول بقسوة. أنا لم أسمع بحرب ناعمة. هل سمعت أنت بحرب ناعمة... ليس هناك حرب ناعمة. الحرب هي الحرب. وكل حرب قاسية. عندما تقاتل إرهابيين.. تقاتلهم كما في أي حرب أخرى.

 

 

السؤال هو.. ماذا ستفعل أنت كأمريكي إذا غزا الإرهابيون بلادك من مناطق أخرى وبدؤوا بقتل عشرات آلاف الأمريكيين...

 

ينبغي للثورة أن تكون سورية.. ولا يمكن أن تكون مستوردة من الخارج.

 

 

الناس الذين بدؤوا هنا يدعمون الحكومة الآن ضد المتمردين.. وهذا ما لا تعرفه أنت. ما لا تعرفه كأمريكي ولا تعرفه كصحفي.. ولذلك فإن الحديث عما حدث في البداية يختلف تماما عما يحدث الآن. الأمر مختلف الآن. هناك ديناميكيات متسارعة. الأمور تتغير بشكل يومي. إنها صورة مختلفة تماما. الأشخاص الذين أرادوا الثورة يتعاونون معنا الآن.

 

 

من حيث كوني مستقلا... نعم. في محاربتي للإرهابيين... نعم. في دفاعي عن الشعب السوري وعن بلادي... نعم.

 

من...

 

تماما.. لأن الأمل بالنسبة للأمريكيين يختلف عن الأمل بالنسبة للسوريين. بالنسبة لي.. ينبغي أن أكون أمل السوريين.. وليس أمل أي شخص آخر.. لا الأمريكيين ولا الفرنسيين ولا أي شخص آخر في العالم. أنا رئيس كي أساعد الشعب السوري. ولذلك.. ينبغي أن ينطلق هذا السؤال من أمل الشعب السوري.. وإذا كان هناك أي تغيير فيما يتعلق بذلك الأمل فعلينا أن نسأل الشعب السوري.. وليس أي أحد آخر في العالم.

 

 

أولا.. عندما يقوم طبيب بقطع ساق مريض لمنع إصابته بالغرغرينا.. لا يسمى جزارا.. بل طبيب ويتلقى الشكر لأنه ينقذ حياة الناس. وعندما تواجه الإرهاب.. تشن حربا.. وعندما تقوم الحرب.. يمكن أن يقع أبرياء ضحيتها. ولذلك.. لا ينبغي أن نناقش الصورة كما هي في الغرب قبل أن نناقش هذه الصورة في سورية. تلك هي المسألة.

 

إذا.. علينا أن نسمح للإرهابيين أن يأتوا ويقتلوا السوريين ويدمروا البلد أكثر فأكثر. هكذا تكون رئيسا جيدا... هذا ما يتضمنه سؤالك...

 

 

تخيل أن لدينا معارضة...

 

 

 

لدينا معارضة.. وبوسعك أن تذهب وتجتمع بهم. لدينا بعضهم داخل الحكومة.. ولدينا البعض خارج الحكومة. إنها معارضة.

 

المعارضة تختلف عن الإرهاب. المعارضة حركة سياسية. المعارضة لا تعني حمل السلاح وقتل الناس وتدمير كل شيء. هل تسمي الناس الذين خرجوا في لوس انجلوس في التسعينيات متمردين أم معارضة... كيف وصف البريطانيون المتمردين قبل أقل من عامين في لندن... هل وصفوهم بالمعارضة أم بالمتمردين... لماذا علينا أن نسميهم معارضة... إنهم متمردون. إنهم ليسوا متمردين حتى. إنهم إرهابيون يقطعون الرؤوس. هل تقوم هذه المعارضة بمعارضة البلاد أو الحكومة بقطع رؤوس الناس أو بشي رؤوسهم أو أكل قلوب ضحاياهم... هل تلك معارضة... ماذا تسمي الأشخاص الذين هاجموا البرجين في 11 أيلول... معارضة... حتى لو لم يكونوا أمريكيين.. أعرف هذا.. لكني أعتقد أن بعضهم يحمل الجنسية الأمريكية..أعتقد أن واحدا منهم على الأقل يحمل الجنسية الأمريكية.. هل تسمي هذا معارضة أم إرهابا... لماذا تستعملون مصطلحا في الولايات المتحدة وبريطانيا وبلدان أخرى ربما.. وتستعملون مصطلحا آخر في سورية... هذه معايير مزدوجة لا نقبلها.

 

 

طبقا لما رأيناه مؤخرا في المناطق التي يسيطر عليها الإرهابيون.. حيث يمنعون الناس من الذهاب إلى المدارس.. ويمنعون الشباب من حلق لحاهم.. ويفرضون على النساء أن يغطين أنفسهن من قمة رؤوسهن إلى أخمص أقدامهن.. وباختصار يفرضون نمط حياة طالبان في أفغانستان.. نفس أسلوب الحياة تماما.. بمرور الوقت.. نعم نحن قلقون.. لأن الدولة العلمانية ينبغي أن تعكس مجتمعا علمانيا.. وإذا لم تتخلص من أولئك الإرهابيين والمتطرفين وذلك الأسلوب الوهابي.. فإن ذلك سيؤثر على الأقل في الأجيال الجديدة القادمة. وهكذا.. لا نستطيع القول إن هذا لم يحدث. لا نزال علمانيين في سورية.. لكن بمرور الوقت فإن هذه العلمانية ستتلاشى.

 

 

 

شكرا لقدومكم إلى سورية.